Ο Ευάγγελος Βενιζέλος, πρώην Αντιπρόεδρος της Κυβέρνησης, πρώην Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, Καθηγητής Συνταγματικού Δικαίου ΑΠΘ, ενόψει της σημερινής έλευσής του στη Λάρισα για την παρουσίαση του βιβλίου του «Εκδοχές πολέμου 2009-2022», τοποθετείται εφ’ όλης της ύλης σε συνέντευξή του στον ΤΑΧΥΔΡΟΜΟ.
Δηλώνει ότι τον ανησυχεί η μακρά προεκλογική περίοδος, διότι υπάρχει ο φόβος να καταστεί νεκρός χρόνος για την εξωτερική πολιτική και την ποιότητα του πολιτικού συστήματος.
Αναφέρεται επίσης στην κυβέρνηση Σαμαρά – Βενιζέλου, τονίζοντας ότι συνέβαλε στο να σταθεί η χώρα όρθια και να αποκτήσει τις προϋποθέσεις να αντέξει τη δοκιμασία της περιόδου 2015-2019, ενώ καταφέρεται κατά του ΣΥΡΙΖΑ, υπογραμμίζοντας ότι κέρδισε την εξουσία ως αντιμνημονιακός και εφάρμοσε μια σκληρά μνημονιακή πολιτική.
Αίσθηση, επίσης, κάνουν οι απαντήσεις που δίνει αναφορικά με τις σχέσεις του με το ΠΑΣΟΚ και το πώς αντιλαμβάνεται ο ίδιος τη δημόσια συζήτηση περί μετεκλογικών συνεργασιών.
Συνέντευξη στη ΒΑΣΩ ΚΥΡΙΑΖΗ
Κύριε Πρόεδρε, αφορμή για αυτή τη συνέντευξη το βιβλίο που έχετε εκδώσει σχετικά πρόσφατα «Εκδοχές πολέμου 2009-2022» και η παρουσίαση στη Λάρισα. Γιατί όμως πόλεμος;
Η οικονομική κρίση ήταν συμβολικός πόλεμος. Η πανδημία ήταν υγειονομικός πόλεμος. Τώρα όμως παρακολουθούμε τις επιπτώσεις του πραγματικού πολέμου με επίκεντρο την Ουκρανία.
Οι πολίτες μετά τη μνημονιακή κρίση και την υγειονομική, βρίσκονται αντιμέτωποι με τον «πόλεμο» της ενεργειακής κρίσης. Υπάρχει η αίσθηση ότι αυτόν τον τελευταίο πόλεμο, ενδεχομένως να τον χάσουμε…
Εκτιμώ ότι τον ενεργειακό πόλεμο θα τον κερδίσει η Δύση τεχνολογικά. Υπάρχει βεβαίως το μεσοδιάστημα κατά το οποίο τα ορυκτά καύσιμα θα είναι κρίσιμα. Αλλά ο βαθμός εξάρτησης από μια χώρα και μάλιστα τη Ρωσία, θα βαίνει μειούμενος.
Συμμερίζεστε την άποψη εκείνων που λένε ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση αδυνατεί να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων; Γιατί συμβαίνει αυτό κατά τη γνώμη σας;
Η ΕΕ έκανε και κάνει σημαντικά βήματα, με καθυστερήσεις και δυστοκίες, αλλά τα κάνει. Αυτό έδειξε η οικονομική κρίση, η πανδημία, τώρα η αντιμετώπιση της ενεργειακής κρίσης και του πληθωρισμού. Στρατηγικά όμως και στρατιωτικά η ΕΕ δεν αποκτά υπόσταση χωρίς τις ΗΠΑ. Όταν τίθεται θέμα πυρηνικής απειλής από τον Β. Πούτιν, γίνεται αντιληπτό ότι ευρωπαϊκή πυρηνική ακόμη και συμβατική ασφάλεια χωρίς τις ΗΠΑ δεν υπάρχει. Επίσης είναι πάντα πολύ έντονες οι οικονομικές, αναπτυξιακές και πολιτικές ανισότητες μεταξύ των κρατών μελών. Η πολιτική ηγεμονία της ΕΕ είναι πρακτικά μια Γερμανογαλλική υπόθεση και η κατάσταση στις δυο μεγάλες ευρωπαϊκές χώρες την περίοδο αυτή, δεν κάνει εύκολη την πολιτική διεύθυνση της ΕΕ.
Σε εθνικό επίπεδο βλέπουμε την αδυναμία του πολιτικού συστήματος να συνεννοηθεί σε στοιχειώδη ζητήματα. Την ίδια ώρα όμως έχουμε ανάγκη από συναινέσεις εθνικές και από ενιαίες εθνικές γραμμές στα θέματα της εξωτερικής πολιτικής και της εθνικής ασφάλειας, στην υγεία, αλλά και στην παιδεία.
Στα μεγάλα θέματα όπως είναι ο δυτικός προσανατολισμός, η ευρωπαϊκή ταυτότητα, η ελληνοαμερικανική εταιρική σχέση, υπάρχει εντυπωσιακή σύμπτωση απόψεων. Εκεί που πάσχει ο ελληνικός δημόσιος βίος είναι η σύμπτωση και στη διάθεση υποτίμησης ή παράκαμψης των θεσμών. Τα κόμματα νιώθουν άβολα υπό συνθήκες συναίνεσης και συνεννόησης. Τροφοδοτούν την όξυνση και υποδύονται ότι δεν βλέπουν τις μεγάλες θετικές ή αρνητικές συμπτώσεις στάσεων.
Το τελευταίο διάστημα το πολιτικό σύστημα δίνει την αίσθηση ότι είναι μία ομάδα ανθρώπων που είναι βολεμένοι μεταξύ τους. Οι αποκαλύψεις διαφόρων σκανδάλων έχουν δημιουργήσει ένα τοξικό κλίμα. Το αποκορύφωμα ήταν η υπόθεση Καΐλή.
Τα σκάνδαλα αφορούν νομικά και ηθικά συγκεκριμένα πρόσωπα και όχι παρατάξεις, χώρες ή, κοινωνίες συνολικά. Δεν είμαστε οι πρωταγωνιστές της παρανομίας ή της διαφθοράς στην Ευρώπη ή πολύ περισσότερο στον κόσμο. Είναι όμως σωστό η κοινωνία να είναι αυστηρή και απαιτητική . Αρκεί να μην ενδίδει εύκολα στα ψέματα και τις συκοφαντίες .
Η υπόθεση των υποκλοπών δημιούργησε σφοδρή αντιπαράθεση. Συμφωνείτε με όσους μιλούν για θεσμική εκτροπή;
Η ίδια η κυβέρνηση δήλωσε ότι η ΕΥΠ κινήθηκε σε ορισμένες περιπτώσεις και μάλιστα υπουργών και αξιωματούχων «εκτός πλαισίου». Ψηφίστηκε ένας νέος νόμος που πρέπει να εφαρμοστεί σύμφωνα με το Σύνταγμα και την ΕΣΔΑ. Με σεβασμό στον ρόλο των εγγυητικών οργάνων όπως η ΑΔΑΕ.
Σας ανησυχεί η μακρά προεκλογική περίοδος που διανύουμε;
Οι δημοκρατίες βρίσκονται σε διαρκή προεκλογική περίοδο. Παροχές πχ με το βλέμμα στραμμένο στις δημοσκοπήσεις είχαμε από την αρχή της τετραετούς περιόδου της Βουλής. Το επικίνδυνο είναι να υποβαθμίζεται λόγω τεχνητής οξύτητας και πόλωσης η δυνατότητα διαλόγου και συνεννόησης των πολιτικών δυνάμεων. Με ανησυχεί η μακρά προεκλογική περίοδος, αν καταστεί νεκρός χρόνος για την εξωτερική πολιτική και την ποιότητα του πολιτικού συστήματος.
Ποια είναι η σχέση σας σήμερα με το ΠΑΣΟΚ; Μέσα στο βιβλίο αναλύετε και γεγονότα που σας έφεραν σε «σύγκρουση». Υπήρξαν δύσκολες αποφάσεις που λάβατε, όπως η συνεργασία με τη ΝΔ και τον Αντώνη Σαμαρά. Αποτιμώντας αυτή τη συνεργασία τι θα λέγατε;
Την κρίσιμη περίοδο εξέφρασα το ΠΑΣΟΚ και όλα αποφασίστηκαν με ομοφωνία ή συντριπτική εσωκομματική πλειοψηφία, αλλά μας είχε εγκαταλείψει μεγάλο μέρος της εκλογικής βάσης που κινήθηκε αντιμνημονιακά και επέλεξε τον αντιμνημονιακό ΣΥΡΙΖΑ που εφάρμοσε μια σκληρά μνημονιακή πολιτική!
Οι κυβερνήσεις συνεργασίας άρχισαν το 2011 επί Γιώργου Παπανδρέου με την κυβέρνηση Παπαδήμου με συμμετοχή ΠΑΣΟΚ – ΝΔ και ΛΑΟΣ. Συνεχίστηκαν το 2012-2015 για να διασωθεί η χώρα και για να συνεχιστεί η πολιτική της περιόδου 2010-2012.
Η κυβέρνηση Σαμαρά – Βενιζέλου θεωρώ ότι στο πλαίσιο αυτό συνέβαλε, ώστε να σταθεί η χώρα όρθια και να αποκτήσει τις προϋποθέσεις να αντέξει τη δοκιμασία της περιόδου 2015-2019.
Τώρα βεβαίως παρακολουθώ με μεγάλη συμπάθεια την παράταξη, αλλά ανήκω στη σφαίρα της «μεταπολιτικής». Χαίρομαι γιατί αυτό το σέβεται και το εκτιμά και ο Νίκος Ανδρουλάκης.
Εχετε πει ότι οι ΣΥΡΙΖΑ – ΑΝΕΛ έπαιξαν με την τύχη της χώρας. Την προοπτική μίας ενδεχόμενης μετεκλογικής συνεργασίας ΣΥΡΙΖΑ- ΠΑΣΟΚ πως θα τη σχολιάζατε;
Ο κ. Τσίπρας έχει δηλώσει ότι θεωρεί προϋπόθεση για να διεκδικήσει κυβερνητικές ευθύνες ο ΣΥΡΙΖΑ, να είναι πρώτο κόμμα στις εκλογές. Οπότε το θεμελιώδες ερώτημα είναι η στάση και η επιλογή του εκλογικού σώματος. Γιατί δεν ρωτάτε όμως για την πιθανότητα συνεργασίας ΝΔ – ΠΑΣΟΚ; Προφανώς γιατί την αποκλείει ο κ. Μητσοτάκης που διεκδικεί αυτοδύναμη,δηλαδή μονοκομματική κυβέρνηση και θεωρεί βέβαιες τις δεύτερες εκλογές. Και επί αυτού θα αποφασίσει το εκλογικό σώμα. Σε όλα τα πιθανά σενάρια δεν βλέπω να ευθύνεται για πιθανό αδιέξοδο το ΠΑΣΟΚ που έχει δηλώσει ότι η χώρα δεν θα μείνει ακυβέρνητη. Άλλοι όμως πρέπει να απαντήσουν πρώτοι.
Απόψε η παρουσίαση του βιβλίου στη Λάρισα
Οι εκδόσεις ΠΑΤΑΚΗ και ο Κύκλος Ιδεών, σήμερα Παρασκευή 13 Ιανουαρίου, στις 7 μμ, στη Λάρισα, καλούν τους πολίτες στην παρουσίαση του βιβλίου του Ευάγγελου Βενιζέλου «Εκδοχές πολέμου 2009-2022. Μια συζήτηση με τον Γιώργο Κουβαρά για το παρασκήνιο της οικονομικής κρίσης και όσα ακολούθησαν».
Η εκδήλωση θα πραγματοποιηθεί στο ξενοδοχείο Divani (Παπαναστασίου 19, Λάρισα). Με τον Ευάγγελο Βενιζέλο στην αποψινή εκδήλωση συζητούν οι δημοσιογράφοι Ανδρέας Γιουρμετάκης, Δημήτρης Κατσανάκης, Θανάσης Σαμαράς και η Ευαγγελία Τσικρίκα.
